对话论坛三：新潮商国际论坛

　　主持人：

　　中央电视台著名财经评论员马光远

　　对话嘉宾：

　　著名经济学家、全国工商联副秘书长王忠明

　　广东猛狮电源科技股份有限公司董事长陈乐伍

　　拥有500年发展史，凭借团结拼搏的精神在商海中沉浮，具有国际视野，拥有大量海外资源——潮商，在十八届三中全会决定市场开放、经济改革这一新的历史条件下，应该如何把握机遇再次发光发热，新一代又将怎么样延续祖辈的辉煌？著名经济学家、全国工商联副秘书长王忠明以及广东猛狮电源科技股份有限公司董事长陈乐伍在“新潮商国际论坛”中，对此进行了深入解读和探讨。

　　把握资源商机 潮商未来大有可为

　　马光远：王秘书长，这么多年你一直研究民营经济，也在研究商帮，对于潮商的贡献及它的未来发展，你有什么样的看法？

　　王忠明：潮商是一个非常了不起的群体，在中国的市场经济30多年的改革开放发展进程当中，潮商发挥了传统的力量以及现代的力量，潮商拼搏、团结、敢为人先的精神都给我们留下很深刻的印象。我认为在新的历史条件下，潮商还有很多可发挥的优势，包括跟海外有很大关联的这些优势，中国企业还是要更多地到国际市场当中去配置资源，潮商在这方面有先天优势，所以我认为潮商未来大有作为。

　　马光远：谢谢王秘书长！陈乐伍先生，你应该是潮商新生代的代表，请你来分享一下对潮商精神的解读。

　　陈乐伍：感谢王忠明先生对潮商那么高的评价。潮商这个商帮有它独特的特点，潮商们是市场上的弄潮儿，对市场信息判断比较敏捷，也敢于首先在市场上采取一些行动。在500年的发展历史中，潮商其实一直都没有官方的背景，潮商基本都是草根出身，靠拼搏、团结不断壮大。十八届三中全会由市场来决定资源配置，这个对潮商来讲是非常好的商机，靠我们对市场的判断、对市场的嗅觉，我们能够提前一步去判断。潮商又有海外这么好的企业和人脉资源，内外结合，利用中国现在这种蓬勃向上、国力强盛的有利条件，我们可以通过资本市场，通过海外潮商的关系，把世界先进的科技技术用到中国建设里面来。我相信未来的7年甚至更长一段时间，潮商肯定能够在中国的新一轮经济建设里面承担更多的责任，做出更多的贡献。

　　马光远：你认为三中全会为包括潮商在内的民营经济带来什么样的机遇？

　　陈乐伍：潮商是从最基本的市场做起来的，市场自由度大了，很多以前潮商不敢进去的领域在以后可能就是由市场来做决定了。我相信，几百年积累下来的经验，以及有着香港与海外很多接近高度市场化的经验，能给潮商在新一轮的经济建设里面抓住机遇带来帮助。

　　王忠明：我可以补充一点，我觉得潮商在解读十八届三中全会这个《决定》当中可以获得非常深刻的一些启示。在新的历史条件下，潮商应该更好地发挥黄光裕的那种英雄气概，而避免黄光裕的这种悲剧。

　　我至今都认为黄光裕是一条好汉，是潮商当中非常了不起的一位。但他为什么会酿成今天这个结果？除了他自身的修行不够成熟外，很重要的是法制环境的问题。所以如今潮商有希望赢得更好的发展空间。其实民营企业包括潮商不怕艰苦，生生死死视为常态，出生率高，死亡率也高，所以不希望潮商变成两院院士，不是进医院就是进法院，我想应该赢得更好的格局和希望。

　　改革重在落实 民企不宜与国争利

　　马光远：三中全会里边提出的两个多重要，应该是对非公经济的表述方面最大的一个不同，但是大家也非常担心，因为这次三中全会就国有企业的改革而言，我个人的看法是偏于保守。把十年前的十六届三中全会和十八届三中全会中关于国企改革进行对比，我个人认为是退步的，所以国企不退，民企能不能心无旁鹜、安安心心地玩下去，比如这几年老在谈打破垄断，鼓励民间资本进入垄断领域，发了两个36条，但是我在很多场合讲，民间资本千万不要进入垄断领域，轻则丢财，重则丢命。基于三中全会以后，国家改革的这么一个现状，对于民企而言未来整个市场环境相对于过去十年，有没有一些实质性的改变，不知道王忠明秘书长你有什么个人判断？

　　王忠明：这个分析我基本上赞成，我原来就在国资委研究中心当主任，09年的时候离开了，为什么？因为我感觉从研究角度来讲，国有企业改革基本上没有空间了。2003年十六届三中全会提出来建立现代产权制度，如果按照那个方向走，不需要今天再对它做什么表述。国有资本、集体资本、非公有制资本、交叉持股、相互融合那时候已经明确了。按照那个方向结构战略性调整，不需要付十年这么大的成本，也不会影响国民经济发展，充斥各种各样的腐败，这方面的教训是非常深刻。

　　一方面我们看到十八届三中全会有一个改革存量延续的问题，同时我们也要看到有个增量扩大的表述。在国有企业改革方面确实没有特别令人振奋的表述，我想这里面一定有思想认识上的一些分歧。我们还是能够看到局部的一些调整，重要的还是在于落实。新36条、老36条加起来72条，还有中央企业29条，民营企业摸了以后还是不能动，为什么？缺少邓小平这样的案例先行，没有两个36条，没有29条，把全国上下都动起来，动出市场经济一片新天地。我们希望十八届三中全会的决定能够更多的在一些具体案例上创新，比如李书福并购沃尔沃，为什么按照独资企业、合资企业限定它，这是为民族企业大开绿灯。

　　马光远：中国很多改革好像都不是三中全会决定的，比如说市场经济，包括78年改革以后的乡镇企业，三中全会里边都没有，所以我非常同意忠明秘书长的看法，我们需要一些案例，并不见得需要很多的36条，两个36条太多了，其实两三条说清楚就可以。我们把最后的发言机会交给陈先生。我个人认为已经很雄辩地证明中国的市场经济、综合国力及经济发展到今天，60%以上的力量是来自于民营经济，现在在三中全会里面提以公有制为主体已经是仅限于形式，中国未来的创新动力还是在民营经济，你作为潮商新生代的代表之一，三中全会以后你有哪些准备，有哪些大的手笔跟在座各位分享一下。

　　陈乐伍：我可以谈谈对个人怎么做企业的认识。很敬佩两位学者对政策进行的独到的解读，但是我认为作为企业经营者来讲，我自己个人会选择不要与国争利，国有企业毕竟代表非常庞大的势力。虽然现在允许去多种混合所有制，允许民营企业掺进去，但是我认为还是要慎重，在我们不熟悉的垄断行业，我不建议过早地介入，比如像互联网金融这样的，我倒是愿意让温商走在前面，给我们探探路。这是我个人的第一个观点，不要与国争利。第二，要让市场发挥决定性作用，老百姓愿意掏钱出来买就是好的，它才是检验真理的标准，你做出了好的产品跟服务，你的企业一定能够发展，这是我个人的第二个观点。

　　潮商命运维系改革 担责应有新思维

　　马光远：我觉得陈先生非常聪明，不与国争利，方可天长地久，所有民营企业都应该挂着墙上好好学习，和发愤图强重要性是一样的。忠明秘书长还有什么跟各位要说的？

　　王忠明：我感觉听起来还是有点无奈，事实上我认为潮商要坚定不移地做全面深化改革的促进派，因为潮商的命运跟改革完全维系在一起。现在有这么好的决定，有这么好的中央全会，真正要落实到基层，落实到民营企业周围，还是很长一段距离。我们调研当中反映出来的是“上面很好，下面好狠”，有一些执行层面上处处有刁难。我们希望的是要多设路标，少设路障，民营企业自身要更加努力，在一个正常市场环境下，对生生死死，不以为然、不恐惧的，怕的就是怕人为地给你很多刁难。所以我认为外部环境一定要营造好。当前潮商或民营企业承担社会责任应该有新的思维，不是完全传统意义上的社会责任，提供就业岗位、纳税等等慈善公益，大力地呼吁全面深化改革并且参与其间，这是最根本的，最关系民营企业命运的，也关系到我们中华民族命运的社会责任，我们应当把它担当好。

　　马光远：谢谢，所以我们希望决定真正地落到实处，有实施的细则、有时间表、有路线图。党中央已经确定，2020年必须取得决定性的成果，让我们都期待2020年吧。好，今天所有的论坛环节到此结束，谢谢各位来宾，谢谢所有嘉宾、专家跟我们的分享，谢谢！